jueves, 15 de enero de 2015

Dios lógicamente existe... ¿O no?


 Hablábamos hoy en clase de esa forma de saber, y de descubrir verdades, que consiste no más que en pensar. En pensar con lógica. Algunos saberes (la matemática, la filosofía…) es el "método" que emplean. Un pensamiento es lógicamente verdadero cuando lo contrario de ese pensamiento es imposible, es decir, impensable. Por ejemplo, pensad en el siguiente pensamiento: “Dos cosas iguales a una tercera son iguales entre sí”. Ahora probad a pensar lo contrario (que “dos cosas iguales a una tercera no sean iguales entre sí”). ¿A qué es imposible? Si lo intentamos, el razonamiento nos lleva inevitablemente a un absurdo, a una contradicción. También decimos que un pensamiento es lógicamente verdadero cuando se deduce correctamente (según ciertas reglas lógicas) de otros pensamientos lógicamente verdaderos. A propósito de esto, probemos a hacer una deducción lógica facilita: demostrar la existencia de Dios. A ver qué os parece.

Premisa 1. “Dios, por definición, es el ser absolutamente perfecto”
Premisa 2. “Un ser absolutamente perfecto, por definición, tiene que existir (pues existir es una perfección, y un ser absolutamente perfecto tiene todas las perfecciones posibles).
Conclusión. “Dios, por definición, existe (es decir: es algo más que una definición)”.



Esta es una versión rudimentaria del llamado “argumento ontológico” que han esgrimido algunos teólogos para demostrar por lógica (sin ayuda de la fe) la existencia de Dios. Hay muchos más argumentos lógicos para demostrar la existencia de Dios. Los veremos en clase. Si es que este no os convence ya. Por cierto: ¿Os convence? ¿Le encontráis algún error? 

29 comentarios:

  1. Yo creo que Dios existe pero está pregunta debe de ser respondida de la forma de pensar de cada uno, debido a que esto es una pregunta cuya respuesta no es para todos igual.

    Carlos Javier Sánchez Doblado, 1ºE

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  2. A mi no me convence porque la premisa 1 es la definición que usan los que creen en Dios y los que no creen pensarán que esa definición no es verdadera o que no se puede aplicar a algo que para ellos no existe entonces las otras premisas tampoco sirven.

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  3. ¿Y que es la perfección? Si Dios existiera, su vida no tendria sentido, debido a que seria perfecto, no podria superarse dia a dia; viviria por vivir.

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  4. yo creo que por el hecho de existir no te hace perfecto, porque sino todas las personas serian perfectas ya que como hemos dicho el clase de lo unico que podemos estar seguro es de que dudamos y por lo cual quien duda existe... dudo, lo que existo

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  5. La primera premisa de que Dios es perfecto no concuerda con otra premisa clásica de la religión que es que nos ha hecho a su imagen y semejanza; nosotros no somos perfectos. Creo que esa definición es imposible, que no existe lo perfecto, al menos no lo puedo imaginar fiel a la realidad y por lo tanto no puedo creerlo.

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    1. A su imagen semejanza no se refiere a perfecto se refiere con capacidad de razonar cosa que podría hacernos perfectos si nuestros instintos de animales no existiesen el problema es que están ahí.

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  6. No me convence...
    Respecto a la premisa 1, estoy de acuerdo con ello ya que si no es perfecto, Dios podemos ser quien sea.
    Respecto a la premisa 2, discrepo, ya que nosotros no somos perfectos.
    Y por último la existencia de Dios se puede razonar pero no verificar. Por lo tanto es lo que tu quieras creer.

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  7. Para que dios exista tienes que querer que exista tienes que necesitar que de sentido a tu vida, no creo que con la lógica se pueda demostrar algo que se niega con hechos ¿si es perfecto por que crea un mundo imperfecto? Alguien perfecto no puede hacer un mundo tan mal hecho tan imperfecto se cae por su propio peso la premisa nos líes lo que nos líes tengo razón jajajaja

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    1. Benigno que sepas que el mundo es perfecto pero es el mundo, el problema yace en nosotros que lo infectamos con nuestra codicia.
      Dios es perfecto y crea cosas perfectas pero si intenta mezclar naturaleza con perfección no sale nada bueno.

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    2. ¿Como definirias tu la perfeccion, sin embargo? ¿Es acaso perfecto que haya cientos de personas muriendose por enfermedades que no podemos controlar diariamente?¿Es perfecto que haya países en los que la mayor parte de la población vive en absoluta pobreza?¿Acaso Dios, un ser perfecto, permitiría esto? Si lo permitiera yo creo que seria un ser bastante malvado y la perfección en teoría está exenta de maldad.

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    3. ademas ver que algo no es perfecto poorque nos afecta de forma negativa, ¿no parece de egocéntrico? pues el mundo es un cadáver y nosotros sus gusanos

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  8. Si la permisa 1 fuese correcta lógicamente la 2 y 3 también lo son pero.. la permisa 1 tiene cosas que discutir.. quien dice que Dios es “absolutamente perfecto” los puramente creyentes? Y que clase de perfección es con la que se define a este dios barba blanca larga, con una piel como la del culito de un bebé? No la idea de perfección es muy subjetiva además nosotros los humanos por mucho que queramos nunca estaremos de acuerdo para definir un ideal perfecto por lo que Dios es perfecto para aquellos que necesiten creer que si lo es

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  9. En el caso de que Dios existiese, mas de una vez se tendría que haber manifestado, y no lo hace,y si se manifiesta es solo a los creyentes, cosa que es una tontería ya que ellos ya creen en el,pienso que si existiese un Dios perfecto, no tendría que ayudar a ser como el, es decir guiarnos hacia el.
    Las personas que creen en Dios,lo hacen sin pensar y sin razonarlo,solo por fe,ya que si lo pensasen muchos no creerían, no hay pruebas que no se puedan discutir,como la biblia, puede que eso lo escribiera un loco y ahora mucha gente creen en eso, me parece falso, falta de pruebas y falta de razones de que sea perfecto y que exista.

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  10. No porque nosotros lo digamos Dios existe. Esto solo es una conclusión derivada de palabras que la gente pone a la hora de escribir las definiciones y probablemente le hallan puesto esa definición para no ofender a las religiones. Además de que en su día aclaramos que no puede existir algo perfectamente perfecto porque si no lo imperfecto no existiría.
    Deberíamos replantearnos de donde viene la creencia en Dios, de la manera de explicar las cosas siendo ignorante. Además, dependiendo de donde nazcas creeras en distintos o incluso en varios dioses, y como hemos ido viendo, no pueden existir varios dioses absolutamente perfectos, ni dos cosas perfectas (puede que no pueda existir lo perfecto). Ademas, si nos guiamos de todo lo que decimos sobre los dioses, nos damos cuenta rápidamente de que no son logicamente posible que existan, Dios es omnipresente, no dijimos que no se puede estar y no estar a la vez, o estar en varios sitios a la vez o incluso que los dioses no ocupan el espacio, entonces como pueden estar? no es lógico.

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    1. Andre te contrarias tu mismo, las inperfeciones existen por que existe algo perfecto. razónalo mejor, ¿no crees?

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    2. Sssno.
      Digo que no pueden existir más de una cosa perfecta y también digo que incluso es posible que no exista nada perfecto (que la perfección sea imposible). Si existiera algo "perfectamente perfecto" todo sería esa cosa y lo imperfecto no existiría.

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    3. pero porque existen las imperfecciones

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    4. La razón por la que existen demuestra que lo perfecto no existe. Te diría porque existen pero no tengo tiempo ahora porque estoy estudiando.

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  11. DIOS EXISTE de hecho he intentado darle solución creando una teoría que será expuesta en mi trabajo, pero el problema es SIEMPRE el mismo, porque tenemos la necesidad de una realidad perfecta si existen imperfecciones existe la perfección pero lo que pasa es que si decís que la perfección no existe ¿cómo existe el término de algo que no existe?...(los seres mitológicos también cuentan). La única conclusión que se puede sacar es que hay algo ahí que es superior o diferente al resto de cosas conocidas, los nórdicos estaban en lo cierto la magia existe.

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    1. O que los humanos nos flipamos y nos creemos tan listos como para poder resolver todos estos dilemas tan fácilmente. Somos unos monos que de vez en cuando pensamos, no esperes resolver las cosas pensándolo un par de minutos y sin profundizar en nada. Dejar de pensar en ello no es la solución.

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  12. No estoy convencida. Que Dios sea perfecto es algo que suponemos nosotros. Creo que no podemos poner esta premisa como si fuera una prueba de que Dios existe ya que es algo que hemos impuesto nosotros.
    Ademas que algo sea perfecto, no significa que exista. Por ejemplo, yo puedo imaginar el "hombre perfecto" pero sin embargo, esto es simplemente una imaginación. Creo que lo mismo pasa con Dios, viven la imaginación de los creyentes que creen que es real cuando en realidad no existe.

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  13. Si yo digo que me convenze probablemente sea porque desde niño mi familia me ha inculcado la fe en dios lo que pasa en otros muchos aspectos de la vida con la sociedad .
    No es ya una conviccion mas certera en si si no verificar que cosas de las que creia que para mi eran verdad aunque no lo demostrara por un simple echo de mi consciencia y mi ideologia que se ha ido formando acerca de esto fuera la verdad , mi verdad , solo la mia

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  14. Según premisas lógicas, Dios existe. Claro, que estas premisas son lógicas porque se nos ha inculcado lo que es la perfección y que existir es algo que entra dentro de esa perfección. Imaginemos por un momento que hubiese una cultura que dijese que lo perfecto es lo no existente, lo inmaterial, el estado conceptual por decirlo de alguna forma, de los cuerpos. En tal caso, Dios, al ser perfecto, existiría única y exclusivamente en el estado conceptual. ¿Cómo, entonces, puede ser que también exista? Sería sin ser sólo por cambios en la forma de ver las cosas.
    Por lo tanto, no se puede decir que Dios existe dando como razón de peso premisas sobre ideas que los humanos hemos desarrollado culturalmente. No niego su existencia, pero estas razones están cuanto menos vacías.

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  15. Creo que teniendo en cuenta que la primera premisa es verdadera, se puede deducir perfectamente que la conclusión es cierta. Si bien se parte de que la primera premisa es falsa, obviamente no se va a obtener la conclusión de que Dios es más que una definición. Quien piense que Dios no es un ser perfecto, lo más seguro es que no crea del todo en su existencia, ya que este pensamiento solo pertenece a las personas católicas. Por tanto, creo que la existencia de Dios es algo que es más bien subjetivo y que va muy ligado a las creencias del entorno de la persona, por lo que para algunos será verdadera y para otros no.

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  16. Víctor, apesar de tus esfuerzos sigo sin creer en Dios. S i fuese alguien/algo perfecto crearía cosas perfectas, pero no es el caso ya que no existe nada como tal, ni tampoco dejaría morir las millones de personas que mueren al año, entre ellas creyentes.

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  17. Segun estas premisas Dios es perfecto y existe.Pues yo no estoy de acuerdo con eso ya que pienso que en este mundo no hay nada perfecto,ni aunque queramos que asi sea.Y tampoco puedo decir que existe,ya que tampoco lo he visto.

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  18. Yo sí estoy de acuerdo con esas premisas, ya que pienso que en este mundo tiene que haber algo perfecto si o si, y esa perfección, lo perfecto es Dios. Creo que vivimos en el mundo para superarnos día a día, aunque sea muy dificil pero siempre tenemos un ejemplo de referencia al que yo particularmente me han enseñado a seguir y quiero seguir su modelo.

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